艾 司 摩爾 ptt

作者Qoo2222 (Qoo2222)

看板Tech_Job

標題[討論] 為何ASML一直維持在沒競爭力的低薪

時間Wed Feb 2 13:51:34 2022

前一陣子全球開獎 數字比去年差被全世界的同仁駡翻 ASML賣全世界最貴的機台 但是薪資一直都沒競爭力 有能力一點的都會跳出去薪資更好的公司 帳上的全球離職率很低 但是工程類的離職率都很高 可是公司好像無動於衷 只是繼續洗腦員工 沒實質薪資調整 是歐商反應較慢 還是說壟斷產業不需要最好別人才 反正做慢一點也頂多讓客戶等 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.88.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1643781096.A.650.html※ 編輯: Qoo2222 (61.224.88.109 臺灣), 02/02/2022 13:52:29

→ loadingN : 收GG不要的人02/02 13:55

推 abbei : 技術做到世界第一就是那麼爽，看看幾年前的大立光，02/02 13:55

→ abbei : 現在的GG02/02 13:55

推 ga023630 : 不是聽說海邊人資入住？02/02 13:56

不是只有台灣 美國也被駡翻 ※ 編輯: Qoo2222 (61.224.88.109 臺灣), 02/02/2022 13:58:19

→ wake7078 : 利基是設備 不是人 02/02 14:00

→ bnn : 是你的部門不值得那個薪水 02/02 14:05

→ ipoop4u : 因為還是一堆人待著 02/02 14:08

推 ken812025 : 這年頭有價值的不是人 是你身後的機器xDD 02/02 14:08

推 l1724108 : 因為還有更低薪的吧( 02/02 14:10

推 PerfectID : fab買ASML的機台又不是因為台灣團隊很強,台灣人就 02/02 14:14

→ PerfectID : 只負責裝機和維修而已,有什麼資格領高薪? 02/02 14:14

推 birdlover : 垃圾 02/02 14:14

推 superyou : ASML早就被lam Amat ASM kla打趴在地上，現在四大ve 02/02 14:16

→ superyou : ndor早就換人了，ASML被ASM取代，兩者給工程單位的 02/02 14:16

→ superyou : 薪水差了15～20k,聰明的就投新四大vendor了 02/02 14:16

推 yamakazi : EDA發的也沒Apple NV MTK Qualcomm高啊 02/02 14:17

噓 ijk1 : ASM有高薪？ 02/02 14:23

推 roccqqck : 研發的團隊幾乎都不在台灣阿 02/02 14:26

推 BaGaJohn5566: 台灣只是奴隸 你會給奴隸很多錢嗎 02/02 14:31

→ BaGaJohn5566: 研發在荷蘭 我不是老闆我都知道該給誰錢 02/02 14:31

推 leehao : 美國的研發團隊也是幹聲連連 02/02 14:35

推 ming5566 : 反正也走不了啊 你就只會euv 出去就like a shit 02/02 14:38

→ ming5566 : 裝機monkey 乖乖吃banana 02/02 14:39

→ neil0611 : 反正你不做，一堆人排隊等著做 02/02 14:46

推 aaa790311 : 淚推 02/02 14:47

推 ming5566 : 一台很貴 但成本更高 也賣不了幾台 結果聘的人更多 02/02 14:49

→ ming5566 : 可想而知...XD 02/02 14:49

→ ming5566 : 又不是年年都賣那麼多台 一條產線需要的數量早就固 02/02 14:50

→ ming5566 : 定好了 別裁員就偷笑了 02/02 14:50

推 rarabit : 因為人資？ 02/02 14:54

推 stosto : 賣完後還有後續的維護維修，所以人數會跟著機台總 02/02 14:55

→ stosto : 量擴編 02/02 14:55

→ stosto : 並不會因為某年賣得少裁員，但可能那年不會擴編 02/02 14:55

推 aceradsl : TEL又被無視QQ 02/02 14:58

→ stosto : 現在工廠很聰明了，都知道買新機台買cs hours，能 02/02 14:59

→ stosto : 凹盡量凹，然後保固過了parts能找台廠的找台廠，分 02/02 14:59

→ stosto : 部cs的收入還會被影響 02/02 14:59

推 GymRat : 加上加班費能到200 屌打系統廠 02/02 15:00

噓 black510433 : 人資在控制啊 02/02 15:08

噓 csgod1325 : 只會鎖螺絲還想領高薪喔？？？ 02/02 15:11

推 lolo0129 : 「不要再N了」作者群表示：這篇假的 02/02 15:13

→ lolo0129 : 外商哪有可能低薪 02/02 15:13

推 iPadProPlus : 比一般台廠還高了好嗎 02/02 15:19

推 stosto : 大部分外商賣機台的績效是sales的，跟cs 無關，很 02/02 15:20

→ stosto : 多人會誤解機台賣得多分紅就多 02/02 15:20

→ arcc : 薪資基本上就是勞資合議協調下的產物,公司可以花5萬 02/02 15:33

→ arcc : 找到人的話,就不會花五萬零一塊,這聞題你要問員工 02/02 15:34

→ arcc : 問他們為什麼要接受相對低的薪資 02/02 15:35

噓 abathingape : 肥婆人資吃的越來越肥 員工越來越窮 02/02 15:36

推 master32 : 因為這樣還是收得到人啊!除非經營有問題,不然高層 02/02 15:42

→ master32 : 怎麼可能會覺得需要改進XDDD 02/02 15:42

推 ZXCWS : 如果機台賣得多 都Sales跟RD功勞 02/02 15:49

→ ZXCWS : 如果賣不好 就是CS support不力 有問題 02/02 15:49

推 lolicat : 學到台灣慣老闆的精髓 02/02 15:50

→ ZXCWS : 外商也是官大學問大 解釋討論有何意義.. 02/02 15:50

→ simo520 : 人值錢的就那些key man，其他就普普 02/02 15:52

推 GenghisKhan : 離開能去哪裡 canon還是支那公司？ 02/02 15:54

→ GenghisKhan : 就看你沒有啊 02/02 15:54

推 sustjh : 也推樓上，扣除客戶端離開能去哪？競爭者多的公司是 02/02 15:56

→ sustjh : 不是更會加碼留人？ 02/02 15:56

推 a2b183good : 罵的最兇都是腳麻跑不掉的啦，公司不就吃定員工不 02/02 15:56

→ a2b183good : 敢跳出舒適圈 02/02 15:56

推 sustjh : 公司賭員工往客戶端跳的比例不高。資深的要跳其他ve 02/02 15:58

→ sustjh : ndor 還要砍掉重練 02/02 15:58

推 jaannddyy : 機台賣得好就sales給力，機台穩定就是RD研發超群， 02/02 16:03

→ jaannddyy : 客戶有不滿意就是cs 解決能力不足，讚讚讚，屎都是c 02/02 16:03

→ jaannddyy : s 吃 02/02 16:03

→ WenliYang : 放心啦 沒競爭力它很快會自己倒 對吧 02/02 16:05

推 Nonenoic : 可以跟某日商一起在四大設備商外 02/02 16:16

推 a810086 : 誰叫你台灣生不出一家ASML 來分你一杯羹就要偷笑了 02/02 16:17

推 knowlife : 因為奴隸只是耗材，在徵新人就好了 02/02 16:18

噓 yeng1217 : 別說了 之前總統不是說要國產設備… 02/02 16:19

推 CIIIO : 奴隸是consumables 記好 02/02 16:22

推 jkl852 : ASM排前八還差不多吧 前四是啥鬼 02/02 16:23

推 zzyzx : 因為他賣的是招牌 02/02 16:24

推 elite840 : 因為是這樣可以減少成本，反正只有高階機台要買的就 02/02 16:29

→ elite840 : 會買，服務只求有不必求好。 02/02 16:29

推 finaleWL : 錢花在廣告身上比工程師身上來的有效率 02/02 16:39

→ finaleWL : 再來他的薪資坦白說不低 比甚麼系統廠好多了 02/02 16:41

推 steak5566 : 錢都花在”RD”了 02/02 16:43

推 qk3380888 : 這樣賣機台的毛利才會高啊 02/02 16:46

推 brady0912 : 新人碩整年約多少？ 02/02 16:51

→ cloud6732 : 有去公司出門吃中餐的時候倒是常遇到掛這家識別證的 02/02 16:51

→ cloud6732 : 年後看看有沒有像文章跟推文說的這樣會減少好了 02/02 16:51

→ supereva : 大立光薪資也沒很高啊 製造和設計本來就差很多 02/02 16:57

推 Yujjlin : 因為和GG同一陣線 02/02 17:01

推 godnnn : 入境隨俗 02/02 17:06

推 blackj14go : 就下游設備商 02/02 17:07

推 fedona : 台灣不是核心阿 02/02 17:12

→ Kyameron : 一直都覺得他們CSE的輪班方式是為了要洗老人，這麼 02/02 17:15

→ Kyameron : 頻繁的日夜換根本撐不了幾年，留幾個能開會的其他 02/02 17:15

→ Kyameron : 就洗 省錢 02/02 17:15

推 warm0808 : 怎沒人說二哥低薪 02/02 17:17

推 CtrlAltDel : 因為來自海邊的保齡球曾經說過：本公司”不以”優 02/02 17:18

→ CtrlAltDel : 於業界待遇為訴求。她的KPI就是cost down人事成本 02/02 17:18

→ CtrlAltDel : 啊！ 02/02 17:18

→ luche : 別念理組啦 人資的機密價值連城 工程死一票又如何 02/02 17:20

→ WWIII : 壟斷怕什麼 你去跟別人買啊 02/02 17:21

→ sticktight : technician 就不再在裝engineer了 02/02 17:35

→ b777787 : 索羅斯高手 02/02 17:50

推 lkg168 : 哈哈 裝機仔以為自己是EUV了嗎 哈哈 02/02 17:53

推 Archimedes : 機器值錢=/=做，修機器的人工值錢阿 02/02 17:58

→ Archimedes : 真有本事也不會待在讓自己委屈的環境吧，錢沒到位 02/02 17:59

→ Archimedes : 還不走是走不掉，或是綜合考量願意接受這薪水&工作 02/02 18:00

推 ALDNOAH5566 : 鎖螺絲工錢能有多少 02/02 18:00

推 thumba87295 : ASML離職的人跳到其他家vendor都被嫌爛，也難怪只 02/02 18:07

→ thumba87295 : 能領這種薪水 02/02 18:07

推 eddie0729 : 去荷蘭的薪水應該不低吧！ 低的應該是台灣的免洗 02/02 18:07

推 sls3lyp : NMSL 02/02 18:08

推 Mulsanne : 就設備仔是要領多少？ 02/02 18:09

推 caster99 : 說只會鎖螺絲的是有多無知？test沒過換一顆螺絲會好 02/02 18:11

→ caster99 : 嗎？是人資來幫公司補血？？ 02/02 18:11

推 hebe5566 : 八卦是總部的工程師聽到台灣的薪水還說：那換算起 02/02 18:11

→ hebe5566 : 來還比我高耶 02/02 18:11

推 cherokee2006: 樓上說的跟我從內轉過去的朋友那邊聽來的一樣 02/02 18:16

推 smile12372 : 跪求內推 02/02 18:17

推 vernon1026 : 又不是製造體系，他核心在技術，台灣是不是只是FAE 02/02 18:22

→ vernon1026 : ?我印象美國ASML那邊年薪八到十來萬美金區間吧！ 02/02 18:22

推 maikxz : EU是work life balance最平衡的工作環境這不是猴子 02/02 18:22

→ maikxz : 都知道的事實? 02/02 18:23

→ maikxz : 美國工作很硬，台灣則是病態 02/02 18:23

推 PoloHuang : CS爛死 02/02 18:27

推 AgentSkye56 : 我朋友gg 被挖過去都300以上 很低嗎… 02/02 18:31

→ louiswu : 樓上唬爛不用錢 02/02 18:35

推 cloudpart2 : 很高好嗎 而且福利超讚 02/02 18:37

推 junshinw : 對啊，聽到的薪水都領的不錯 02/02 18:38

推 ptta : 如果薪水不漲就能達到目標，那何必漲？ 02/02 18:40

推 zzyzx : 怎麼大家都這麼嗆 這家很黑ㄥ 02/02 18:54

噓 Jasonbon : 裝機仔自以為優秀嗎？ 02/02 19:00

推 xSAUCEx : 有錢請公關公司帳號洗白 沒錢多發點薪水XD 02/02 19:01

噓 Quiorra : 現在ASML都不挑學歷了，一堆私立來ASML還以為自己 02/02 19:05

→ Quiorra : 很邱，整間公司格調都變低了 02/02 19:05

→ skyless : 那就離職啊 不敢？ 02/02 19:12

噓 lojay : 就不值那個價啊 了不起跑了繼續找猴子 02/02 19:15

推 a2b183good : 反正收不到人就繼續降低條件收啊，你各位不想做後 02/02 19:16

→ a2b183good : 面還一堆人在排隊嘻嘻 02/02 19:16

推 fabdawn : 沒有競爭對手 所以基本上也不用給太好 02/02 19:23

→ fabdawn : 服務再爛 台積還不是得買.. 02/02 19:23

推 yeti0235962 : 期待台灣的就業環境能變更好啊 02/02 19:37

推 warm0808 : 老闆就不給賤民在那邊抱怨 02/02 19:39

推 et7878789 : 之前去看工程師3-4點就準備下班了，工時比較短？ 02/02 19:41

噓 TNgarbg : 幹了半年CSE 工作邏輯跟修車技師基本一樣 就是個黑 02/02 20:14

→ TNgarbg : 手 只是機台比汽機車貴 02/02 20:14

推 jaannddyy : 那Asml rd也沒什麼了不起吧，碩士班不也是在做研究 02/02 20:19

→ jaannddyy : ？只是曝光機比lab機台貴很多而已啦 02/02 20:19

噓 TISH12311 : 裝機仔自我膨脹R 02/02 20:37

推 hoothoot : 黑手是沒錯呀 但是要修的好 也不是板上講的無腦鎖 02/02 20:49

→ hoothoot : 螺絲就可以了 02/02 20:49

推 AgentSkye56 : 也不是私立科大都收好嗎 也得是裡面的菁英 02/02 20:53

推 payneblue : 最賺錢的是專利跟機器 02/02 21:00

推 zaiter : gg 跳asml 是不是虧了 02/02 21:20

推 moonth66 : 如果是我，肯定轉GG設備 02/02 21:22

推 YSJ543 : 如果是台灣分公司 設備又不是你設計的憑什麼高薪 02/02 21:25

噓 bigbigfrog : 有人好厲害，半年就看透只是高級黑手 想必非常聰明 02/02 21:52

→ R3hab : 不要偷渡ASM 02/02 21:52

噓 csgod1325 : CS工作不就是修修機台 幫OP操作機台 還想分獎金啊 02/02 21:58

→ csgod1325 : 錢領比較多的操作員 能跳去哪裡？ 02/02 21:59

推 OFETMAN : 有本事聯合罷工看看，猴猴們就會知道自己對公司多 02/02 22:02

→ OFETMAN : 重要 02/02 22:02

→ avgirl : 不缺工，幹嘛提高薪資? 02/02 22:08

→ avgirl : 這道理就跟建築工人很像 02/02 22:09

→ avgirl : 缺工就會加錢，不缺工薪水能壓多低就多低 02/02 22:09

→ avgirl : ASML 這家的好幾年前就有人在嘴惹 02/02 22:11

→ avgirl : 可是有缺工嗎?? 沒有阿 當然洗老人找便宜新人 02/02 22:11

噓 wpd : 不然你去系統廠啊 還嫌...... 02/02 22:13

噓 lonelysam : 設備而已好意思領多少 02/02 22:34

→ gaygay5566 : 賺錢是股東在賺 當員工領薪水的別想太多 02/02 22:44

推 impactwhite : 想一下離職點下去誰會比較困擾就好 是你還是公司 02/02 22:45

推 Jerry469 : TEL才是真貴族 02/02 22:50

推 lazyalu : 請問是整體低薪還是CS低薪？ 02/02 22:51

→ KCKCLIN : 薪資應該不是主要缺點，之前有陣子好像狂缺 02/02 23:15

→ KCKCLIN : 點下去比較困擾的是留下來的QQ 02/02 23:15

噓 final01 : 你自己都說了,"沒能力的人"給低薪不是剛好嗎?? 02/03 00:04

→ final01 : 誰會給沒人力的高薪阿XD 02/03 00:05

→ stanleyplus : 很簡單啊,人多就沒福利 02/03 01:43

→ JingJing00 : 在台灣薪水要在地化啊 你去荷蘭Asml看看 02/03 02:45

噓 kklarinet : 你就裝機仔還肖想高薪 02/03 04:06

推 sq61372py : 想知道這篇文留言的年薪有沒有都到裝機仔年薪8成XD 02/03 08:25

噓 Villkiss13 : Asm…..別亂偷渡 02/03 09:04

→ k798976869 : 就招得到人啊 02/03 09:06

推 zzz499 : 真的不如歸去，GG辣 02/03 10:01

推 Kyameron : 裝機仔明明就很爽 02/03 10:05

推 jimmy115 : 公司政策就沒要跟你分享利潤阿 hr kpi就在那 反正co 02/03 10:22

→ jimmy115 : ach 寫的好 換一個人來還是做的7788何必多花錢 02/03 10:22

推 a13381338 : 整個公司的問題 事實上連D&E薪水都不怎麼樣 02/03 10:34

推 kklarinet : 釣到好幾個裝機仔，笑死 02/03 10:36

推 xSAUCEx : D&E主要都在做整合跟幫總部打工 但真的 02/03 11:02

→ xSAUCEx : 也低….. 02/03 11:02

推 c3502285 : 幫一些不懂的解惑，聽說年薪130~140，輸GG 02/03 11:18

推 pupucar : 大環境薪資結構的比較問題，沒有近幾年這幾波半導 02/03 11:30

→ pupucar : 體結構調薪，100～200這種年薪並不會覺得少，主要 02/03 11:30

→ pupucar : 還是本土產業薪資結構產生質變了，原本有優勢外商 02/03 11:30

→ pupucar : 再沒跟上就沒吸引力了 02/03 11:30

噓 jakewu1217 : 一群奴隸搶著做 02/03 11:58

推 stosto : 外商一直以來都差不多，是因為有一陣子工廠還有設 02/03 12:23

→ stosto : 計端瞬間減少太多才變成外商cp變高 02/03 12:23

→ stosto : 現在如果是台積電狂call的那種我一律推薦台積電 02/03 12:23

推 zaq1qwer : 你都講出來惹 壟斷 為什麼要多請人或多花錢 這些都 02/03 12:29

→ zaq1qwer : 是成本 02/03 12:29

推 jackyzhes : 等大量跳槽 然後找不到人就會調了 現在多數公司結構 02/03 16:52

→ jackyzhes : 調薪也是怕對手調會找不到人 02/03 16:52

→ jackyzhes : 如果都沒發生 就代表開這薪水在這個領域就夠了 02/03 16:53

噓 SchoolStore : 台灣都剩沒技術的東西好意思討錢喔 02/03 17:40

推 sana135 : 因為歐洲科技業薪水本來就不特別高 02/03 18:05

→ sana135 : 然後荷蘭商又是出了名的小氣ＸＤ 02/03 18:06

推 lovekirk : 我要寫個慘字 ~ 02/03 19:12

→ shownche : 對歐商有期待你就輸了 02/03 19:54

→ aaa40303 : 人大多都5年以下 薪水跟五哥非賺錢單位有得拚 02/03 21:35

→ aaa40303 : 歐洲窮國家很多 不要被北美養壞胃口了 02/03 21:36

推 frankochris : 都裝機黑手不值高薪+1 02/03 22:19

推 LSgay5566 : 算高了吧 系統廠一堆坐辦公室笑你黑手的領的比你低 02/03 23:45

→ LSgay5566 : 很多 那種比較可憐 只有心靈勝利 02/03 23:45

→ ksvs73010182: 無法創造價值的人本來就會低薪 當免洗筷囉 02/03 23:48

推 bear753951 : 可是薪水還是屌打台灣的設備廠 02/04 00:40

推 Irppy2acac : 看某些留言嘴別人不值得高薪又不會增加自己的薪水， 02/04 10:38

→ Irppy2acac : 這種心態難怪台灣薪資水平那麼低 02/04 10:38

推 xSAUCEx : 弱弱相殘啊 台灣勞方奴性刻在DNA中 02/04 11:11

推 VortexSheet : 勞工互鬥不是一兩天的事了 02/04 11:43

→ bigwhite327 : 看來只有AMAT是信仰了QQ 02/04 12:25

噓 monkeytim123: 身為黃猴子就該任勞任怨的幹 下輩子記得投好胎 02/04 18:04

推 fuwai : 每次看到熱帶魚, 就會想到ASML 02/04 20:34

推 black510433 : GG黃光設備 月休五六天 一天工時又超過12小 02/04 23:55

→ black510433 : 到底誰要去 02/04 23:56

推 f441253 : 因為開再低都有人去 02/05 08:22

推 vgyjm123 : 一堆人視GG唯一真選 02/05 18:47

噓 jojoestar : 阿不就設備仔鎖鎖螺絲是要領什麼高薪？ 02/05 19:00

推 jim16871 : 至少還要跟外國人debug問題，若可以傻傻鎖也不錯 02/06 22:54

推 wcre : 因為他不需要有競爭力的人才 02/07 16:57

推 wqw0o0o0o : 工時差很多的～需要內推Asml請私 02/27 02:19

推 flyintosky : 樓上的別再蓋了，是要賺多少推薦獎金 03/02 00:48

推 aaa790311 : 真的薪水比不贏啊 03/06 17:31

噓 m475765 : 科技嚇死人，薪水笑死人 03/07 10:15