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標題[巨人] 第21話 進擊巨的特殊能力到底是什麼?

時間Tue Feb 8 19:10:43 2022

關於進擊巨人的特殊能力 雖然說結論是"看到未來" 但艾倫爸說得很清楚 原因是歷任的記憶是分享的 https://i.imgur.com/fXhVYRI.jpg
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也就是說 進擊巨可以知道過去未來歷任的所聽所聞 簡單的說 就像看第一人稱視角紀錄的自傳電影 或許再加個房主權限 限定開放觀賞的片段 https://i.imgur.com/EhcWiUu.jpg
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結果吉克用能力把艾倫拉進爸爸的記憶 讓艾倫有機會看著過去的爸爸洗腦情勒 以艾爸的視角而言 等於是多了一段攝影機對著自己拍 加上艾倫怒吼旁白的影片記憶 這行為也無意間幫助艾倫從未來影響了過去 https://i.imgur.com/vTxTGU3.jpg
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https://i.imgur.com/vu2RENS.jpg
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這理解正確嗎? 也就是說 進擊巨所謂知曉古今 還能改變歷史的能力 也只是這樣而已 一個巧合 那麼 身為末代進擊巨的艾倫 沒有人能告訴他會發生什麼 完全沒有未來的記憶能參考 只能照自己的判斷一意孤行 甚至不會知道地鳴發動後的結局 所以面對質問 他也只能說窩不知道 只覺得這樣做有機會 不然有先看過138話的下場 他這輩子到底在幹嘛... 看過未來劇本的 只有之前的進擊巨吧? 那為什麼不管是動畫彈幕 版上留言 都是清一色喊 艾導! 人家已經看過劇本啦 他早就知道了! 你們都只是他的演員而已! 對於他不時露出錯愕的表情 也都是大讚真是影帝啊! 雖然扯到這種時間關係的 很難完全沒有邏輯問題 但這不是官方劇情設定問題 而是讀者的解讀跟反應 是不是我哪邊的理解錯了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.102.199.142 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1644318652.A.A5E.html
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標題[XD] 諫山創:進擊巨人是我第一也是最後的作品

時間Sat Nov 26 08:59:10 2022

https://www.nyseikatsu.com/ny-news/11/2022/37056/ 残念ながら「進撃の巨人」が最初で最後の作品であり次の作品の予定はないことも述べ た。 整篇其實只是紐約動漫展訪談 但這句比較重要 說沒有第二部作品的打算 反正他也賺夠了 最近的漫畫家都很聰明 有紅過一部就退休 -- https://i.imgur.com/feT1vWQ.jpg
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西部警察wiki https://goo.gl/6iP9Cd -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.86.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Question/M.1669424354.A.F0F.html

作者lamabclamabc (lamabclamabc)

時間Sat Jan 15 11:59:40 2022

身為巨人腦粉,我對巨人結局是失望的。巨人從開頭到艾連抱著尤彌爾那邊在我心中永遠 是偉大的作品,但我認為結局淡化甚至推翻了一些巨人本身最吸引我的元素,也與前面 篇章的思想格局天差地遠,淪為一場缺乏價值觀衝撞和反思的鬧劇。 1. 自由 自由是本作的主題。艾連從小生活在城牆之內,憎惡牆外限制他的巨人,指責只想躲在牆 內過日子的平民是「家畜」。變身巨人、拿石頭堵牆時,說出「我們每一個人,自從出生 的那一刻起,便是自由的。不管阻擋我們的人有多麼強大,都沒有關係。」的美國建國名 句。在城牆真相揭開後,反抗禁止真相的王政。在打到對面海後,反抗禁止艾爾迪亞民族 生存的全世界。最終目的是反抗施於艾爾迪亞人詛咒的巨人之力。 艾連的自由,是反抗的自由。我對他特別有親切感,想想自己如何指責拒絕參政權/法治/ 婦女投票權/言論自由/同性婚姻的人是港豬/藍絲/父權/耶撚/紅脖子/大中華膠/法西斯/ 納粹,不由得對他罵別人是家畜的心境深有同感。 與艾連的自由相對的,是阿爾敏、團長以及韓吉的求知的自由。他們要的很簡單,只是單 純地想了解世界的真相而已(雖然團長相對另外兩人没那麼單純,求知慾中還夾雜著對父 親被迫害至死的愧疚和心結)。兩種自由間的對比,在<白夜>中艾連哭著說「我的心被對 巨人的仇恨滿滿拈據,阿爾敏卻對這個世界還有希冀」一幕達到高潮。 當帕島人打出海外時,這兩種自由便不可避免地產生衝突。對好奇寶寶阿爾敏和韓吉來講 ,世界如此廣闊,有那麼多值得探索的地方,滅世只應該是最終手段。而對艾連而言,反 抗壓迫者是第一要務。看海那段可視為巨人上半部的結束,第一次看見海的調查兵團團員 如同初次睜開眼睛看世界的貓崽般踏入海水中,欣喜地感受海浪,已知曉未來的艾連卻指 著海對面,神情恍惚地問︰「海的對面是敵人,殺光了他們,我們便自由了嗎?」對過去 的艾連而言,殺死巨人、推翻壓迫真相的政府,都是在追求自由的路途中理所當然之事; 現在他了解到自己追求的自由原來和其他人類是有衝突的。「我們每個人,都是生而自由 的」,這個我們,是指自己的同胞,還是全人類?如果全人類的自由,和某群人的自由有 衝突呢?「狼群的自由,意味羊群的死亡」,此刻的艾連充滿悲憫,成長了。 諫山老師的高明之處在於他不僅處理不同人的自由間的衝突,他還在劇本裏埋入自由的代 價。艾倫的爸爸古利夏一開始跟阿爾敏一樣,懷著單純的求知慾帶著妹妹踏出收容區的大 門去追看飛船。不料妹妹後被當權者凌虐致死,古利夏的爸爸為了保護家人還卑躬屈膝地 對當權者說話,這份仇恨讓古利夏轉化成像艾倫一樣的憤怒者,為了追求民族的解放而加 入復權派。同樣因仇恨而追求自由的古利夏,卻在看到殺妹仇人被巨人吞食後,告訴梟「 要是早知道這是自由的代價,我一開始就不會去做了。」 梟答︰「我選擇你的最大理由,是因為那一天你來到了牆外。要不是那一天你帶著妹妹來 到牆外,你就會繼承父親的診所,長大成人的妹妹如今也已結婚,說不定還生了孩子. ....但是你走出了那堵牆。」<那一天>是我最愛的一回,梟的回答是叫古利夏對自己的選 擇負責,這個選擇既是害死家人興同胞的罪,也是追求自由的天性。縱使代價如此巨大, 古利夏最終仍是接受自己的宿命,繼續為自由而戰,這就是諫山寫給自由的情書。 故事舞台來到瑪雷,故事發展到尤彌爾的過去︰渇求愛與自由的奴隸放跑了豬圈裏的豬, 受到主人流放(諷刺的是主人在流放她時嘲諷地說「你自由了」),後遇到神秘生物寄生 成為巨人,回到主人身邊成為戰爭兼生育工具,就算在死後仍受王家命令束縛,在無盡的 時空中持續製造巨人。艾連排除萬難進入道路中,抱著她宣告「你是自由的」那幕,實在 無比震撼,自帶「農奴翻身把歌唱」的BGM。當時不少網民推測所謂「不管在哪個時代都 會為了追求自由而不斷前進、為了自由而戰」的進擊的巨人,就是為了追求始祖尤彌爾的 解放。 然後結局居然說始祖奶奶一直深愛她的奴隸主,解題方式是愛情而不是自由,我真是下巴 掉下來。奴隸愛主人這種事情是一種心理保護機制,但放到一套以自由為主題的作品的結 局顯得極不搭調。而且現代讀者跟本難以對奴隸對主人的愛產生共嗚,不加批判地引入這 個情節有喪事喜辨之嫌,純粹是想噁心讀者,正如《最美鄉村教師候選人郜艷敏:被拐女 成為山村女教師》一文被網民罵成狗一樣。這部經典的種族主義和 婚內強姦等到現代,恐怕没機會出版得了吧? 有很多巨人讀者補充指出始祖尤彌爾的心路歴程,不過在我看來太藍色窗簾了一點,光就 這個情節諫山並没有交代好。何況自由這個主軸一直寫得深刻,何必畫蛇添足? 2. 「世界是殘酷的,也是美麗的」--生存意義 巨人的世界是殘酷的,螳螂吃蝴蝶,人吃野鵝,巨人吃人,不戰爭,便會死。但同時世界 也是美麗的,因為諫山老師的妙筆賦於每個人物各自的生存意義。 巨人裏的角色承認生命和苦難是没意義的,例如一開始的基斯團長向喪子之母坦承其子之 死對人類没有任何意義,其後團長在瑪麗亞一役中向新兵坦承他們的送死没有意義,女憲 兵甚至說一切都没有意義。 但在没有意義之中找到屬於自己的生存意義,便成了令某些角色活起來的關鍵。所謂生命 意義,可以是歌頌生命本身的尊貴的,例如艾連媽說的「畢竟這孩子降生到這個世界,所 以他已經很偉大了」、艾連的「為甚麼我想要到外面的世界?因為我降生到這個世界了啊 !」、阿爾敏的「說不定我就是為了和大家一起奔跑的這一刻而出生的吧」;也可以是「 生命影響生命」式的,例如團長在瑪莉亞奪還戰忽悠新兵去送死時訴諸想像的共同體那句 「我們賦於犠牲的前人意義,把意義託付給來人」,或是梟要求古利夏為了自己害死的同 胞必須不斷前進,或是三笠以為艾連戰死時想著自己不能死不然就無法懷念艾連了;也可 以是肯尼那句「人必須得沉溺於某些事物中。」 所以我覺得巨人這種作品套用命定論有點危險。如果一切命中註定,這些人的掙扎和愛還 有意義嗎?也不是没有解套方式,如果艾連預知一切但仍享受過程,那也不失為致敬薛西 弗斯神話的好詮釋。但我完全没看到艾連有任何反思,背後有任何理念,甚至我現在看動 畫覺得艾連過往的故弄玄虛現在看來只是單純的發神經。 3. 所以地鳴到底多有必要 艾連有兩個目的 1. 消除巨人之力,讓世界不再歧視艾爾迪亞人/自己的小伙伴 2. 保障帕島安全 設定上兩個目的是矛盾的,因為巨人之力不除,人們便會懼怕艾人;巨人之力一旦消失, 仇恨艾人的全世界便會圍剿帕島。於是設定是否合理便成了地鳴有多必要的關鍵。 諫山老師描寫的兩國內部政治環境深得我心。帕島過往是封建制度,没有言論自由,說錯 話會被消失。王政篇中描寫不畏強權的記者,順帶吹奏一下無冕之王,政治正確得很討喜 。瑪雷是法西斯國家,萊納和法爾柯在火車上的對話表示忠誠不絕對便是絕對不忠誠,吉 克告發父母這點有1984之風。 但巨人裏的國際關係說服不了我。全世界都憎惡能變巨人的艾人,然後拿巨人來當兵器的 瑪雷居然可以不受憎惡,WHY?對他國而言,多了一個有能力挑戰,或者起碼牽制瑪雷霸權 的國家,不應該是壞事。同時他國明知瑪雷會拿艾人來當兵器,卻仍舊在政策上賤視艾人 ,迫他們去瑪雷,等同雙手送上兵器,有Low hanging fruits卻硬要留給瑪雷摘,怪。 既然各國都恨瑪雷,說不定巨人之力一旦消失最先被八國聯軍的就是瑪雷XD。艾連說他看 到未來就是會有聯軍踏平帕島,那就作者說了算吧。 巨人下半部進入國際,說是國際其實主要還是瑪雷,日出國只有個商人出面,義勇兵人數 也只代表自己。不打算寫多邊關係,何不一開始就只寫雙邊關係? 話說回來,清除巨人之力固然是高尚的理想,但若要犠牲全世界非艾族人(甚至加上一堆 帕島人)的性命,代價也未免太大。這就是艾連說服不了一群聖母和我的理由。聖母的理 念還是走卡爾波帕的漸進改革論,對方要打就還擊,拖時間看看能不能拖到巨人之力變得 雞肋那天。而上述的「作者說了算」的問題,就是「帕島會被聯軍攻擊是否一個合理預估 」,這直接動搖艾連種族清洗的正當性。對我而言,我難以想像一個聲稱「每個人生而自 由」的人,會以一場看不出來有多必要的種族清洗去剝奪他人生命。在帕人踏出世界後, 我們每一個人都想知道艾連當初口中的「每個人都是生而自由」的人是指誰︰是帕人,除 了黑人和女人以外的白人男性,還是全世界?但艾連只答我不知道,他甚至没有指定自由 的主體是誰。 有人主張艾連天性有殺人慾,故地鳴背後不需有太多理念支撐。但這個解法放在巨人裏會 破壞結構,巨人的好看在於價值觀的衝撞,團長在追尋真理和對隊友之義的拉扯,犠牲少 數城民以求女巨人線索的孤注一擲,調查兵團為了真相而與憲兵團相殺。地鳴是大高潮, 阿爾敏的漸進理念一般人都讀得懂,如果艾連只為私慾,那巨人天地之戰的思想格局會平 地崩坍。 如果作者以「艾連有反社會人格」來一筆代過動機,那我會認為這個失敗的描寫。楚門寫 的<冷血>記錄一宗真實的美國滅門慘案,爬梳犯人的家庭、成長經歷、殺人那刻的心態, 告訴我們平凡人中也會出反社會人格,這才是對反社會人格的「描寫」,而巨人最後的艾 連只能說是「套用反社會人格的設定」而已。 4. 最後還是大團圓 巨人結局的大方向我很喜歡︰巨人之力消除,戰爭持續。但這群戰犯過得也太爽了吧?萊 納、皮克、阿妮這群屠殺平民的戰犯,跟受害國的人民談笑風生。賈Bitch這個對中東犯 下戰爭罪的戰犯推著兵長出來曬太陽,之前死了那麼多戰友的血海深仇在幾格間就化解了 ,會不會太廉價了一點?<斷臂上的花朵>是南非法官自傳,當初他被政敵炸去一條手臂, 多年後下手人在酒吧找他懺悔,兩人對泣,巨人不這樣描寫也OK,你起碼讓他們相忘於江 湖吧?還能在一起好好講話,你不覺得噁心我都覺得了 或許在營火邊那場談話已成就贖罪,但不會的,納粹戰犯的烙印一世也無法消除,我接受 不了這種「你也受害我也受害大家都是受害者我們就不要再追究誰錯了吧( ^.< )」這種 和稀泥式的正義。 一邊打這篇吐槽一邊重溫經典篇章,我真的好愛巨人,但結局真的像創哥要開的桑拿浴場 的裝修工頭跑來代筆的產物,好吧算了,起碼創哥(財務)自由了 _(:3」∠) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 155.137.208.19 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642219182.A.582.html 我結局後在漫吐發過,現在看動畫會忍不住吐槽艾連在裝甚麼故弄玄虛,然後就感受到啊 原來結局真的有影響前面的情節給人的觀感
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並不認同這點,或許實務上很難追究,不過道理上還是有分誰比較錯,不然好多歷史學家 都要失業惹。 這點回到艾連宣戰佈告的必要性 艾連的結論是︰不在當地殺掉大部份政要,其他國家就會聯軍打帕島 但我主張他國政要没有必要陪馬雷出兵,這削弱了艾連的立論,也削弱了殺馬雷平民的正 當性 ※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/15/2022 12:10:22 我不是在意作者怎麼安排世間怎麼看他們,而在意他們彼此之間如何看待。 ※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/15/2022 12:14:32 馬雷︰我們一起進攻帕島奪回只有我能用的始祖巨人讓我更強好不好 一眾國家(含中東)︰好~ 跟獅子王一開頭一群草食動物一起去朝拜初生的辛巴有87%像 ※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/15/2022 12:25:19 但我到現在還没弄懂巨人的時間觀,到定是命定論(未來只有一種,艾連無力改變,但艾 連又看到聯軍踏平帕島的畫面?),還是多線世界論?如果是多線世界,那艾連就是有 選擇的了啊。 ※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/15/2022 13:43:45 如果艾連一開始指定要踩平瑪雷,爭議不會那麼大吧?之間滅世派和救世派吵就是踏遍全 球有没有必要,畢竟除了瑪雷以外的國家都超級影薄,只是背景交代有歧視帕人而已。 美國向日本甩兩顆原子彈,現今除了日本外有哪個國家會拿出來抱怨?因為美國人有他自 成一套的正當性,艾連没有,他根本没有論述。 大屠殺歷史悠久,在人類未出現以前已存在,而自由是今人才講的概念,你跟古人講出版 自由、宗教自由、發展權,他只會當你87。所以自由無法釀成大屠殺,頂多說是現代出現 的一個借口而已。 ※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/15/2022 14:05:47 愛是廣義的,可以是對同胞的愛,對真理的愛,對神的愛,不一定是男女之情。巨人最後 這段劇情令我失望,是因為作者挑了奴隸對主人之愛,這種題材需要很多解釋,不然會很 噁心,等同房思琪的初戀樂園扣去房思琪的痛苦一樣。 ※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/15/2022 14:15:15 等等你的意思是團兵是愛嗎(握手) ※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/15/2022 20:55:11
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